Re: giuria

[The_Ceic]

La discussione sembra sfociare in mari che non immaginavo.. La questione soldi mi sembra fuori contesto se portata a questo livello..

Sempre metallo.

[Jimmy]

BAND ISCRITTE: 64 X 50 = € 3200
PUBBLICO VOTANTE: 1700 (CASO STATISTICAMENTE "STRANO" CHE SIANO COSI' TONDI TONDI) X 7 = € 11900
MEDIA DI 0,5 CONSUMAZIONE L'UNO (Poichè non tutti bevono ancora dopo la consumazione gratuita a causa dei prezzi "minimali" che propone il locale) 850 x (prezzo medio in ribasso delle consumazioni proposte) 3€ = € 2550

VOI CHE SUONATE....E RIPETO VOI....PER UNA FARSA DEL CA##O AVETE GIA' CONTRIBUITO A FAR METTERE IN TASCA A
QUEI SIGNORI LA BELLEZZA DI € 17.650 CIRCA (conteggio nel peggiore dei casi).

Mancano ancora 14 gruppi con relativo pubblico....vedete voi insomma!!!

ok, sei imprenditore.. hai fatto gli INCASSI.

ora vediamo la situazione PAGAMENTI, e riparliamone. perchè di quei 17.650€ (cifra comunque secondo me calcolata per difetto) ne entreranno nelle casse, di puliti (quindi al netto dei fusti di birra, del personale, delle utenze), meno di un quarto. sei imprenditore, dovresti saperlo.

E' verissimo!!! Ciò che critico non sono gli incassi....riririririripeto! E' il fatto che nelle prime 2 fasi del concorso non vincono i migliori o i più completi....insomma... bensì chi fa guadagnare di più al new age!!! E' questo il punto....e non va bene!
Siccome il SUONICA è finanziato, credo che potrebbero accontentarsi del finanziamento + ingressi + consumazioni piuttosto che mandar su gruppi che portano tanta gente...che quindi significa più guadagno... ...
Esempio:
Perchè gruppi con 79 di giuria (punteggio oltre il massimo nella classifica attuale di media giuria) e 0 di pubblico non passano.... e gente con 20 di giuria (il minimo per regolamento) e 200 ingressi = 220 andrebbero, a classifiche attuali, al primo posto?

Perchè i migliori tornano a casa ed i peggiori restano, anzi, arrivano primi!? Questo è il punto!
Preferirei che dicessero.... ok, datemi 100€ per l'iscrizione ed il pubblico non conta...
Ripeto, questo è il punto!
In altri contest in locali non inferiori come staff e "nome" si paga 20€ per l'iscrizione, ti danno da mangiare gratis...anche fino ad una pizza ed il parere del pubblico viene valutato facendo girare un foglio di valutazione della band ai clienti...ma il numero del pubblico NON conta!

[Jimmy]

dimenticavo, hai ragione:

A ME SEMBRA CHE LA GIURIA VIOLI LE REGOLE

- VOTI DA 20 A 100 .... E COME LA METTIAMO CON I VARI 16 INSERITI!?!?!?
- 3 GIURATI PER REGOLAMENTO .... MA NON SONO 4!?!?!?

- mi fa fatica controllare i vari 16 (mi pare siano tre), ma comunque sono in casi ormai già "decisi", nel senso che o per pubblico che faceva già passare de facto alla seconda fase (rye reaper) o per voto medio già basso di suo (avrebbe fatto più sorridere un 100 in mezzo ad una media che, già di suo, non superava il 30), erano situazioni già decise. in situazioni delicate (vedi quelli eliminati per poco o passati per culo), non vedo voti "fuori regolamento". certo, il regolamento detta così ed è sbagliato aver dato un voto sotto il 20, ma anche se metti il minimo sindacale, la situazione non cambierebbe
- un giurato in più è solo meglio, perchè comunque è sempre un giudizio in più.. sarebbe stata da criticare la presenza di DUE giurati, ma uno in più, secondo me, fa solo bene. tutto questo per vari motivi, che vanno dal giudizio posto da più persone (quindi, il singolo giurato pesa meno nel totale) al fatto che si possono evitare casi di voti dei giurati sballati che, di conseguenza, alzano/abbassano il totale.

Ma guarda.... giurato in più o in meno, minimo o massimo di punteggio non mi interessa!!!! A me interessa che sono state violate delle regole... Quindi se io fossi in uno di quei gruppi tirerei su un putiferio mai finito! A prescindere se è meglio o peggio...

Secondo il tuo ragionamento se un vigile urbano ti ferma x una strada statale xkè correvi a 120Km/h contro i 90 di regolamento...quando esci che fai!? Dici loro "beh, si, la regola è quella....ma sai quanto meglio vai a correre a 120? E' tutto di guadagnato sai!?" ...magari dopo pretendi pure che non ti facciano la multa!!!
Che bel ragionamento ITALIANO!!!!!!!!!

[jeremy]

che palle...suonica non è un concorso eccelso ma cazzo!!!!!!!!!almeno per i gruppi emergenti che fan fatica a suonar in giro hanno un palco, strumentazione, fonici, pubblico.....te par poco???e soprattutto si fanno conoscere anche a chi nn li aveva mai sentiti....te par poco??????fidati che cmq è tutto di guadagnato per un gruppo...quindi lascia star le polemiche del cazzo, guarda i lati buoni ( che ce ne sono) e pensa positivo!

[nicola lucchetta]

E' verissimo!!! Ciò che critico non sono gli incassi....riririririripeto! E' il fatto che nelle prime 2 fasi del concorso non vincono i migliori o i più completi....insomma... bensì chi fa guadagnare di più al new age!!! E' questo il punto....e non va bene!

e allora perchè sei partito con proclami tipo "voi suonate per una farsa e loro intanto si intascano (asd, ndr) quasi 18mila euro?".

Siccome il SUONICA è finanziato, credo che potrebbero accontentarsi del finanziamento + ingressi + consumazioni piuttosto che mandar su gruppi che portano tanta gente...che quindi significa più guadagno...

finanziato da chi?

Perchè gruppi con 79 di giuria (punteggio oltre il massimo nella classifica attuale di media giuria) e 0 di pubblico non passano.... e gente con 20 di giuria (il minimo per regolamento) e 200 ingressi = 220 andrebbero, a classifiche attuali, al primo posto?

non sto a discutere su una critica che peraltro condivido (fosse per me, farei pesare un 25% il pubblico), ma vale sempre la regola "è sul regolamento e accetti? suca. non ti va bene? risparmi 50 euro". nel quale includiamo anche il discorso cena e altro: non c'è e hai firmato, non hai diritto di reclamarlo.

(poi oh, sticazzi, c'è un ristorante dall'altra parte della strada, non è che devi fare la traversata transoceanica per cenare..)

Perchè i migliori tornano a casa ed i peggiori restano, anzi, arrivano primi!? Questo è il punto!
Preferirei che dicessero.... ok, datemi 100€ per l'iscrizione ed il pubblico non conta...
Ripeto, questo è il punto!

tanti han capito come funziona la valutazione finale e si son regolati di conseguenza. altri sperano in un voto della giuria superiore all'80 e la pigliano nel sedere con rincorsa. ripeto: se è nel regolamento e lo accetti, iscrivendoti, ne paghi le conseguenze (positive e negative).

In altri contest in locali non inferiori come staff e "nome" si paga 20€ per l'iscrizione, ti danno da mangiare gratis...anche fino ad una pizza ed il parere del pubblico viene valutato facendo girare un foglio di valutazione della band ai clienti...ma il numero del pubblico NON conta!

hanno un regolamento diverso e pace. non ci staranno dentro con le spese e pace. però credo saranno concorsi che si sviluppano nel giro di poco tempo, quindi la perdita è, in termini assoluti, limitata.

sei imprenditore.. piglia in mano il tuo business plan "suonica" e prova ad aggiungere la voce cena per quelle persone che si iscrivono.. calcola una media di 4 persone per band, con circa 100 band sono 400 persone da sfamare. calcola che la pizza devono prenderla "da fuori", pagarla e.. lasciam stare, mi pare di esser stato chiaro.

non sto facendo l'avvocato del diavolo, non sto dicendo "io ho ragione e tu hai torto".. ma sto solo dicendo che parti con delle basi giuste, ma poi ti perdi in deliri e le parole condivisibili diventano puttanate atomiche, ecco. sei partito con il discorso della giuria (punto che è sempre stato cruciale, fin dai tempi dell'emergenza) per poi arrivare, NON SI SA COME, al discorso soldi. boh.

Secondo il tuo ragionamento se un vigile urbano ti ferma x una strada statale xkè correvi a 120Km/h contro i 90 di regolamento...quando esci che fai!? Dici loro "beh, si, la regola è quella....ma sai quanto meglio vai a correre a 120? E' tutto di guadagnato sai!?" ...magari dopo pretendi pure che non ti facciano la multa!!!
Che bel ragionamento ITALIANO!!!!!!!!!

cosa c'entra? io ho solo detto che comunque sono situazioni che, anche se metti il minimo sindacale, erano già decise (una band senza pubblico e con voto medio sotto il 40 e una che poteva fare a meno di salire sul palco che sarebbe passata uguale). anzi.. se metti 100 al posto di ogni 16 perchè "poverini, son stati penalizzati", sarebbe ben più ridicolo, perchè il voto medio risulterebbe sfasato di brutto.

[nicola lucchetta]

Anche il discorso per cui vince chi porta più pubblico è abbastanza strano. In questa edizione ho visto più di qualche gruppo che forse un posticino tra i "passati" l'avrebbe anche meritato; purtroppo non aveva con sè il "seguito" necessario.

d'accordo. ad esempio (sì, prendo posizioni pur essendo uno che dovrebbe essere "super partes"), limitandomi all'ultima serata, gli obscure steel meritavano molto: sarà il fatto che stravedo per i candlemass, e loro per più di un tratto li richiamavano, ma mi son sembrati una band più che buona, come scritto nella recensione.

ma restano, purtroppo un gruppo di "nicchia" che, se si promuove bene, può spaccare tanti ani. la loro sfiga, praticamente, è quella di proporre un genere che non ha già di suo un grosso seguito e non è il trend del momento.

[fenRIZ]

Da nicola lucchetta il Sab Dic 08, 2007 9:34 am

fenRIZ ha scritto:
Anche il discorso per cui vince chi porta più pubblico è abbastanza strano. In questa edizione ho visto più di qualche gruppo che forse un posticino tra i "passati" l'avrebbe anche meritato; purtroppo non aveva con sè il "seguito" necessario.


d'accordo. ad esempio (sì, prendo posizioni pur essendo uno che dovrebbe essere "super partes"), limitandomi all'ultima serata, gli obscure steel meritavano molto: sarà il fatto che stravedo per i candlemass, e loro per più di un tratto li richiamavano, ma mi son sembrati una band più che buona, come scritto nella recensione.

ma restano, purtroppo un gruppo di "nicchia" che, se si promuove bene, può spaccare tanti ani. la loro sfiga, praticamente, è quella di proporre un genere che non ha già di suo un grosso seguito e non è il trend del momento.

tu citi gli obscure steel, io te ne potrei citare altri, ma non voglio apparire come il paraculo della situazione.

il punto, a mio modesto parere, è che il tipo di proposta musicale, limitatamente all'universo "suonica", con la quantità di pubblico pagante non c'entri uno strabeneamato cazzo.
mi spiego.
escludiamo dal discorso quei 5-6 gruppi che, forti di una certa esperienza alle spalle (restando pur sempre emergenti, per certi versi) e di un oggettivamente indiscutibile capacità tecnica, musicale e creativa, hanno potuto, nel corso degli anni, riscuotere i favori del pubblico e radunare attornò a sè un discreto numero di "sostenitori", che li hanno chiaramente supportati anche in tale sede. è chiaro che in questo caso la proposta musicale sia in stretta relazione con il pubblico che assiste al concerto. il numero di persone che si contano sotto il palco è sicuramente indice della bravura del gruppo che sta suonando, a cui va riconosciuto ciò e che, come nel caso del suonica, che per questo viene anche premiato. insomma, un gruppo è conosciuto nell'ambiente locale e la gente va a vederlo. più gente va, più il gruppo merita.
ok, ok, ok. tutti contenti, tutti d'accordo.
l'errore però è estendere questo tipo di ragionamento anche alle altre band, quelle che "emergenti" lo sono letteralmente (in quanto cercano di emergere dalla merda dell'anonimato che li ricopre fino al collo, insomma, quelli che non se li caga nessuno, e non perchè facciano schifo, ma solamente perchè ancora giovani e privi di occasioni per esibirsi). è qui che viene a cadere l'equazione "gruppo bravo = tanta gente". lo posso assicurare.
per esperienza personale.
sono uno dei partecipanti al concorso, ho suonato sul palco del new age, dalla giuria ho ottenuto un discreto punteggio a cui è stato sommato il numero di persone che erano venute ad assistere al concerto. e adesso mi trovo nella seconda fase. come per qualsiasi altro gruppo, anche per noi il punteggio del pubblico si è rivelato decisivo (visto che fino ad ora nessun gruppo ha ottenuto 80 di giuria). praticamente, grazie al pubblico siamo passati. il punto è che tra le persone venute a vederci c'erano amici, compagni di università, di scuola, conoscenti, gente venuta ad assistere all'esibizione per amicizia, per contraccambio di favore, per curiosità, o magari perchè "speremo che ghe sia figa"; gente a cui non fotte assolutamente nulla se facciamo death metal old school, punk o drone doom, gente che se ne fotte se siamo bravi o se siamo delle pippe. gente che va a vedere un amico che suona per la felicità di vederlo sul palco, per il gusto di supportarlo e magari dargli una pacca sulla spalla a concerto finito.
come si può, mi chiedo dunque, giudicare la validità di un gruppo e quindi deciderne l'eventuale eliminazione basandosi su tale criterio del pubblico, che in casi come questo è totalmente avulso dal discorso prettamente musicale? non si finisce forse per premiare chi ha più amici, invece di chi è più bravo? il fatto che il mio gruppo sia passato, a scapito di altri, lo rende forse più meritevole di coloro che non hanno avuto la stessa fortunata sorte?
manco per il cazzo.
chiaro, potremmo essere dei potenziali mostri del metallo come delle pippe spaventose, ma in ogni caso non può essere il numero di persone che vengono a vederci a definire ciò.
a contare è, o almeno dovrebbe essere, solo il punteggio della giuria, che nel nostro caso è decisamente dicreto ma altrettanto migliorabile. punto. nient'altro. e questo non ci rende affatto inferiori a gruppi che magari fanno cagare ma che hanno un punteggio altissimo per il solo motivo che il cantante ha un sacco di fratelli.
sbaglio?

stay metallo della morte.

NAR HELVETE ENGANG KALLER ER DET INGEN VEI TILBAKE

[The_Ceic]

concordo con fenRIZ.. A parer mio suonica potrebbe adottare un sistema proporzionale: il voto finale deve essere "pesato"(ad esempio 80% giuria 20% pubblico, in questo modo un gruppo che prende 60+40=100/200 (credo che 200 sia il max ottenibile in una sera), s becca un bel 48+8=56/100=96+16=112/200... sxo sia giusto sto conto sn +ttosto fuso ), oppure s aumenta il range dei voti della giuria(tipo da 100 s passa a 400)..in questo modo conviene cmq portare gente..e viene premiata la bravura.